tag:blogger.com,1999:blog-8820024880107179677.post6079866250087007870..comments2023-05-26T09:38:09.541+02:00Comments on Desde el L@berinto: Homofobia, Libertad, normalidad y moralidad (II)Carlos Díezhttp://www.blogger.com/profile/02476633653030369094noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-8820024880107179677.post-71241438877415297862010-08-10T14:49:04.734+02:002010-08-10T14:49:04.734+02:00Bueno, me quedo sin palabras ante el post de Viola...Bueno, me quedo sin palabras ante el post de Violante. Estoy totalmente de acuerdo con ella, y además está expresado inmejorablemente.www.MiguelNavascues.comhttps://www.blogger.com/profile/00880006105532291958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8820024880107179677.post-14141167695154232382010-08-10T01:19:11.187+02:002010-08-10T01:19:11.187+02:00En cuanto a víctimas homosexuales, ha aparecido ot...<i>En cuanto a víctimas homosexuales, ha aparecido otra, la que contradice lo que quiere el Lobby Gay. No hay mayor prejuicio ni intransigencia que la que nace dentro de la misma minoría. </i> Sabias palabras, sin duda. Estoy completamente de acuerdo con ellas.<br /><br />Sobre el exhibicionismo, entiendo que el homosexual resulta hoy día algo más agresivo y evidente que el heterosexual precisamente por venir de una situación de inferioridad y también porque hay cierto "revanchismo generacional". Es como si los homosexuales actuales quisieran mostrarse con exceso como si así "compensaran" la situación anterior de discriminación. Es muy similar a la ola de nacionalismo que atraviesa a pueblos que logran un estatus de Estado-Nación (por ejemplo, repúblicas balcánicas o bálticas). Por lo general, es una situación que el tiempo acaba erosionando.<br />Luis, tu respuesta va de cuestiones muy generales (la posibilidad o imposibilidad de ordenar la sociedad basándose exclusivamente en la razón) a otras mucho más concretas. Insisto por enésima vez que la mayoría de los homosexuales no son los que se suben a las carrozas en desfiles carnavaleros. La mayoría preferirían parecerse a Grande-Marlaska que a Boris Izaguirre. No son un corpus unitario y de pensamiento único, eso es lo que pretenden hacernos pensar los lobbys, como lo pretenden los nacionalismos de tal o cual región o los sindicatos al erigirse en representantes de un colectivo tan complejo y disgregado que nadie puede considerarse su líder indiscutible. Pero desgraciadamente, la no discriminación de los homosexuales, que inicialmente es una pretensión que tiene mucho más que ver con el liberalismo que con el socialismo, parece que haya quedado incardinada al segundo en la mente de una mayoría de personas (¡incluso liberales!) con lo que justamente se logra lo que el socialismo quiere: echar en sus brazos a todo un segmento de la población. <br /><br />Me niego a ello.<br /><br />Elaboraré un nuevo post para responderte como mereces, espero tener tiempo.<br /><br />Gracias y saludos.Carlos Díezhttps://www.blogger.com/profile/02476633653030369094noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8820024880107179677.post-3355545746118559702010-08-09T23:03:28.288+02:002010-08-09T23:03:28.288+02:00Hay tanto que responder. Es un gusto tener gente i...Hay tanto que responder. Es un gusto tener gente inteligente con quien intercambiar ideas, aunque diferimos en algunos puntos (muy pequeñitos a mi parecer). Es una lástima que el tema sea tan poco respetable. La vida sexual (mientras no se infrinjan leyes) es parte de la intimidad del individuo. No es algo que se ventile en publico, ni debe ser discutida. Porque ser discreto no implica “ocultar” como gritan muchos gays que es lo que queremos que hagan los que solicitamos un límite a tanta expresión sexual pública (y aquí hablo de hetero y homosexuales) Es esta necesidad de “expresión sexual publica” la que nos lleva a debatir algo privado y personal.<br />Lamentablemente, Luis desde el momento en que la inercia moral permitió que se pasasen leyes absurdas, ya el mal está hecho, no hay marcha atrás. Lo único que se puede hacer es impedir más desmadres, y tratar de proteger los pocos derechos morales que nos quedan, incluyendo los de homosexuales que no les interesa ir a desfiles, que no les interesa que los denominen como "Gays” (un termino ofensivamente artificial) y que no les interesa que se les segregue. Que desean seguir siendo hombres y mujeres que viven como todos los hombres y mujeres del mundo sin tener que andar lavando ropa en sucia en público, pero tampoco deben ser señalados o estigmatizados por lo que hagan a puertas cerradas. En cuanto a víctimas homosexuales, ha aparecido otra, la que contradice lo que quiere el Lobby Gay. No hay mayor prejuicio ni intransigencia que la que nace dentro de la misma minoría.Violante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8820024880107179677.post-41064042353662440702010-08-09T12:51:55.092+02:002010-08-09T12:51:55.092+02:00Un padre/madre homo hará lo posible para estar org...Un padre/madre homo hará lo posible para estar orgulloso de su hijo/a, y le inculcará los valores homosexuales inevitablemente. No me imagino a un padre hetero fomentar la homosexualidad (aunque la acepte resignadamente si su hijo lo es). Vamos a ver: estás confundiendo los términos. Y no niego el derecho a ejercer la inclinación que la naturaleza le ha dado, pero de ahí a pensar que la adopción es guai, va un abismo. Sigues siendo demasiado racionalista. En cuanto a Hayek, no veo nada de lo que dices que mee contradiga. <br />Todos somos racionales inevitablemente, pero debemos ser conscientes de los valores se incardinan en lo más irracional del hombre. Y es muy fácil destruirlos con la razón, pero no construirlos de nuevo, o sustituirlos, mediante ella. A eso Hayek lo llamaba constructivismo, o racionalismo, o fatal arrogancia. Es más, en esto estaba en total desacuerdo con von Mises, al que consideraba un racionalista, pues para éste la libertad era un medio para lograr la eficiencia económica, mientras que Hayek decía que era un valor absoluto, que había que defender por sí mismo. <br />y por fin, sobre la emigración del pueblo, no es la primera vez que se busca la libertad en la ciudad, cuna de ella. En un pueblo no pretendas que adopten las costumbres cosmopolitas, ni esta ni ninguna. El destino de todo el que destaca, en lo que sea, bueno o malo, es largarse.<br />Y lo del Ghetto ¡lo fomentan ellos mismos! paradas, carnavales, barrios tomados (no por que los hayan recluido ahí...) pero por favor, es que Chueca es un ghetto! No me compares esto con los ghettos judíos, Carlos, por favor.<br />Reitero: no los desprecio, ni los odio, pero como el feminismo han tomado una ruta equivocada que busca la superioridad sobre los demás. Es mejor ser homo que hetero, y eso es su ideología. Siempre ha pasado en la historia y, bueno, veremos, pero no es una situación de equilibrio. Pues el fanatismo está detrás de estos movimientos que acaban imponiendo cuotas, ya verás.www.MiguelNavascues.comhttps://www.blogger.com/profile/00880006105532291958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8820024880107179677.post-16125113264214659082010-08-09T11:25:17.413+02:002010-08-09T11:25:17.413+02:00Violante: Estamos de acuerdo en lo que respecta a ...Violante: Estamos de acuerdo en lo que respecta a ese exhibicionismo de mal gusto. Ahora bien, no es exclusivo de los homosexuales, aunque sí que estos han dejado (para mí, equivocadamente) que sea demasiado relevante en sus reivindicaciones, muchas de las que considero justas. Sobre los excesos del lobby gay, considero que en mis dos últimas entradas ya he comentado eso mismo: esos excesos se producen, ya sea por inercia social o porque la sociedad considera que debe "compensar" la discriminación pretérita y las reminiscencias actuales que aún quedan. Para combatirlo, basta con no moverse un ápice del liberalismo, y desde luego, no hace falta considerarse homófobo para ello (aquí es donde creo que Moa falla estrepitosamente).<br /><br />-Luis:De acuerdo en tu último párrafo. Difiero con el primero. Hayek no creo que fuera ajeno a que muchos de esos valores morales que defendía no habían sido creados "ex nihilo", sino que eran el resultado de un lento proceso evolutivo, una decantación que duraba generaciones pero que -como es inevitable- en determinados momentos se traducía en saltos que pueden parecer muy localizados en el tiempo y muy espectaculares pese a que son la consecuencia de un lento y progresivo proceso anterior. Por ejemplo, el sufragio universal. Por ejemplo, la Declaración de los Derechos Humanos. En ambos casos hay detrás un proceso de siglos donde la evolución no ha sido lineal, sino llena de meandros y con no pocos saltos atrás. La no discriminación de los homosexuales no es una ruptura de valores morales sino la extensión de la consideración de la igualdad de unos y otros pese a sus diferentes tendencias sentimentales y/o sexuales. No es una "revolución" sino un capítulo o peldaño más en una evolución a la que el humanismo judeocristiano no es ajeno. Recordemos que muchos maestros de la Toráh indicaban que D-s había querido que todos los hombres descendieran de un mismo hombre (Adán) para que ninguno se sintiera superior a otro. Esa semilla secular de igualdad ha sido ignorada milenios pero en varios sistemas de valores ha acabado triunfando al menos parcialmente.<br /><br />Entiendo tu postura respecto a la adopción. En realidad el tema es si de veras consideras que un homosexual puede tener instinto paternal o maternal. Si crees que no, es obvia tu postura. Si crees que sí (como es mi caso) supongo que no pensarás que la intención del padre homosexual es dañar a su hijo, ni tampoco programarle para que sea necesariamente homosexual. Al contrario, es de sospechar que padres homosexuales tolerarán más las tendencias de sus hijos de lo que lo han hecho hasta ahora la mayoría de los padres heterosexuales.<br /><br />Y en tu frase "y que ellos mismos dinamitan en sus odiosos desfiles" demuestras que aún te dejas llevar por la sinécdoque deseada por los lobbys e identificas a todos los gays con los exhibicionistas de los desfiles. Hay muchos gays que aborrecen esa imagen. <br /><br />Sobre que no hay víctimas gays hoy en día (en España, sí las hay en países islámicos y en dictaduras socialistas y en el África Negra) supongo que te refieres a víctimas de una persecución a instancias del Estado. Pero sí los hay víctimas de entornos sociales hostiles, como demuestra que muchos gays emigren a las grandes ciudades para salir de sus pueblos o ciudades pequeñas y poder respirar la libertad que les falta en sus lugares de origen. Eso hace que haya una mayor concentración de la comunidad gay en ciertos puntos, lo que multiplica su visibilidad pese a que sus porcentajes permanecen estáticos. Es un "efecto ghetto" indeseable sobre todo para ellos. El Ghetto" es lo contrario a la verdadera integración.<br /><br />Saludos a los dos y de nuevo agradezco vuestra participación.Carlos Díezhttps://www.blogger.com/profile/02476633653030369094noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8820024880107179677.post-5865121337421353622010-08-09T10:23:18.193+02:002010-08-09T10:23:18.193+02:00Bueno, reconozcamos que víctimas homosexuales, hoy...Bueno, reconozcamos que víctimas homosexuales, hoy, aquí, no hay. <br />En segundo lugar, siento diferir de Violante: la monogamia no es la solución para adaptar a esta gente, como no lo es la adopción. Esto es una frivolidad. Lo que ganen en respetabilidad, lo perderemos nosotros en valores sociales. Hayek decía que dependemos de valores morales que nadie ha diseñado, absurdos a la luz de la razón, y que modificarlos lleva a consecuencias que no se pueden medir a priori. <br />Esta respetabilidad que quieren ganar (y que ellos mismos dinamitan con sus odiosos desfiles)<br />no es para mí garantía de nada. Y si no es socavar la sociedad permitir la adopción de niños indefensos, que venga D-s y lo vea. <br />Pero, bueno, ¡hay tantas cosas que están derrumbándose! ya no hay una ancha clase media central que decida las elecciones. Ahora da la victoria y el poder la suma de grupos debeladores, y estos son muy agresivos con "lo anterior". La sociedad ya no es centrípeda; es centrífuga.Es un nuevo mito contra otro mito que se han inventado para apalearlo. El zapaterismo "vende".www.MiguelNavascues.comhttps://www.blogger.com/profile/00880006105532291958noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8820024880107179677.post-17028303646725671032010-08-09T02:11:27.773+02:002010-08-09T02:11:27.773+02:00Gracias Carlos por el saludo y sí, voy a venir má...Gracias Carlos por el saludo y sí, voy a venir más a menudo.<br /><br />Como creyente en la justicia divina estoy clara de que si D-s hace a alguien homosexual no es por que lo odie ni porque desee que viva en celibato eterno. Soy la primera en aplaudir la monogamia en cualquier relación, hetero, homosexual, hasta en los lobos. Pero es lamentable tanto el exhibicionismo que mencionas como ciertos abusos de poder y poses de victimas, cuando a las verdaderas víctimas homosexuales casi ni se les oye. Además, y aunque suene a teoría de conspiración, veo a ciertos sectores del Lobby Gay formar parte de una maquinaria más universal empeñada en destruir valores domésticos y tradicionalesViolante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8820024880107179677.post-37411593745234287642010-08-08T23:21:16.337+02:002010-08-08T23:21:16.337+02:00Seguramente todo lo que vierto en este blog es muy...Seguramente todo lo que vierto en este blog es muy susceptible de ser acotado y contradicho, Ruy. Te invito a que lo hagas, será un placer leerte.<br /><br />Violante, bienvenida por el blog, espero verte con asiduidad. Considero que mucha gente, como bien dices, no reprocha a nadie que ame o tenga sexo (o ambas cosas) a alguien de su mismo género, pero están hartos de lo que consideran un exhibicionismo machacón y "hasta en la sopa", que como bien dice Ruy, deforma la realidad del homosexual de a pie de cara a quienes no conocen a mucha gente gay y dejan que su visión de ellos sea la dada por cabalgatas y exageraciones carnavalescas.<br /><br />Saludos a ambos y gracias por leer y comentar.Carlos Díezhttps://www.blogger.com/profile/02476633653030369094noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8820024880107179677.post-6814169194608144712010-08-08T23:12:22.535+02:002010-08-08T23:12:22.535+02:00Muy cierto que la hipersexualización y el hedonism...Muy cierto que la hipersexualización y el hedonismo de la sociedad occidental son las mayores causas de pérdida de valores. Si no existieran estos factores no serían tan evidentes los aspectos de la cultura gay que llaman la atención y ofenden a muchos.Violante Cabralhttps://www.blogger.com/profile/07057393426538262466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-8820024880107179677.post-82160714589734773602010-08-08T22:29:12.745+02:002010-08-08T22:29:12.745+02:00Ponderadas reflexiones, aunque, como todas,tienen
...Ponderadas reflexiones, aunque, como todas,tienen<br />muchos "flecos" que necesitan más plancha.<br /><br />Entiendo que el"pavoneo" descarado, casi indecente, no les beneficia en nada.Ruyhttps://www.blogger.com/profile/07619001043869428828noreply@blogger.com